Iдеальна Країна → Перегляд

Ігор Шевченко

Переглядів
2794

Саакашвили: Наш принцип – меритократия, власть самых талантливых и одаренных.

П'ятниця, 00:00, 18/11/11 | *Програма


tbscy_directions.jpg

Фрагмент эксклюзивного интервью Михаила Саакашвили для GQ (Россия). 

Соколова Вы полностью поменяли состав правительства и состав полиции, так?

Саакашвили В правительстве не осталось практически никого, кто бы работал при cоветском периоде. У нас есть сейчас две категории чиновников: те, кто помнит советский период, как я, но тогда еще не работали; я был на пятом курсе, когда Советский Союз распался. И те, которые вообще не помнят Советский Союз. У нас есть, например, министр сельского хозяйства. Он никогда не был пионером, ему 28 лет. Он не помнит, кто такой Владимир Ленин. Это совсем другой менталитет.

Собчак Вы делаете ставку на молодых людей?

Саакашвили Cкорее на новые правила игры. Наш принцип – меритократия, власть самых талантливых и одаренных. Единственный способ сделать успешную карьеру в любой сфере основывается на принципе «кто лучше работает, кто более талантлив». Кстати, наша система образования была гораздо более коррумпированной, чем полиция. У нас был стойкий тариф: на юрфак – сто тысяч долларов, на медицинский – 17–18 тысяч.

Собчак Поэтому вы учились в Киеве?

Саакашвили Отчасти. Когда мы ввели общий экзамен, балл набрали в основном ребята из села, а не дети "элиты". Это новые правила игры, и к ним надо привыкнуть.

* * *

Полный текст интервью ниже

Не наш президент

Интервью Михаила Саакашвили

Михаил Саакашвили дал эксклюзивное интервью колумнисткам GQ. Девушки воспользовались доверчивостью президента Грузии по максимуму.

142_GQ_10_10_01.jpg

Соколова Г-н Саакашвили, известно, что в отношении Грузии в нашей стране существует фактически информационная блокада. Поэтому у нас к вам очень много серьезных вопросов. Но прежде чем мы их вам зададим, удовлетворите, пожалуйста, наше девичье любопытство и поведайте наконец граду и миру, зачем вы съели галстук?!

Саакашвили Ох, как же мне надоела эта история c галстуком!

Собчак Давайте мы сделаем небольшое разъяснение. Мы спрашиваем про галстук не потому, что хотим узнать, какие сорта материи вы предпочитаете на завтрак. Дело в том, что на этой истории основывается – например, в нашей стране – ваш медиаобраз как весьма экстравагантного, совершающего странные поступки человека, который может быть весьма непредсказуем и опасен на высшем государственном посту. 

Саакашвили Я понял. Дело было так. Во время самых тяжелых дней войны я находился в своем кабинете. В нем была установлена камера – я несколько раз в день давал интервью в прямом эфире. Камера оказалась включенной в тот момент, когда прямого эфира не должно было быть. Кадры попали на YouTube. Вот и все. Я хочу еще раз сказать – я действительно в те дни очень волновался. Это, наверное, делал бы любой человек, которому бы ежечасно докладывали о жертвах и разрушениях. Я был в своем кабинете, в своей собственной стране, я не знал, что работает камера, – и ничего экстравагантного в своем поведении не вижу! 

Собчак И тем не менее. «Жует галстук» – первое, что выдает Google на запрос «Саакашвили». 

Саакашвили Слушайте, но это же ерунда! Просто забавная привычка. Мы все, будучи пионерами, галстуки жевали.

Собчак Мы не жевали. 

Саакашвили Значит у нас разные кулинарные пристрастия. А вообще уравновешенность и темперамент политика измеряются не его отношением к собственному галстуку, которым почему-то очень интересуются наши коллеги в России, а его политическими решениями и заявлениями. 

Собчак Если уж речь зашла о заявлениях, правда, что вы в телеинтервью называли премьер-министра России Владимира Путина «этот лилипут»?

Саакашвили Никогда такого не было! Пусть мне покажут эти кадры

Соколова Многие считают, что конфликт между нашими странами во многом обусловлен личной неприязнью, которую вы и российский премьер-министр испытываете друг к другу.

Саакашвили У меня нет никакой специальной личной неприязни к Путину. Даже несмотря на то, что именно по его приказу его армия оккупировала часть территории моей страны. 

Собчак Я приехала к вам, в свободную Грузию, и считаю большой честью для себя здесь находиться. На интервью c прогрессивным молодым президентом я пришла в дизайнерской майке с изображением нашего премьер-министра – вот этой (расстегивает пиджак). Но ваша пресс-служба настояла на том, чтобы я переоделась. Как вы к этому относитесь?

Саакашвили Никак. Какую майку выбрать – это исключительно вопрос хорошего вкуса. В свободной стране вы можете решать такие вопросы сами. 

Соколова Вы лично хорошо знакомы с премьером Путиным. Какое впечатление он произвел на вас? 

Саакашвили Путин в их число никогда не входил. Наши отношения всегда были жесткими, но в рамках приличий. Известно, что многих мировых лидеров он обзывал всякими словами. Он действительно может быть очень груб. Но лично мне он никогда не хамил. Всегда была вежливая дистанция. 

Соколова Но почему в таком случае отношения между нашими странами получили столь катастрофическое развитие? 

Саакашвили Если говорить образно, то между нами существует мировоззренческий конфликт. Путин имеет в каком-то смысле менталитет уличного авторитета, а я всегда был отличником, лучшим учеником в классе. Я помню, когда закончил школу с золотой медалью, у меня было много стычек с уличными ребятами. Я дрался и себя в обиду не давал. Что-то подобное сейчас происходит на постсоветском пространстве. Уличный авторитет зашел, дал по шее отличнику, отличник увернулся и дал ему пинка под зад. А в это время полицейский заглянул в район и всех утихомирил. 

Cоколова Полицейский – это у нас США и Евросоюз, я так понимаю? 

Саакашвили Мировое сообщество, я бы сказал. Но авторитет-то уже перед ребятами поклялся, что за яйца отличника подвесит! Время проходит, отличник ходит в школу, растет, хорошие отметки получает. И что-то не ладится с обещанием. А положение портится. Потому что остальные ученики уже начали оглядываться. Не такой уж он страшный, этот авторитет, если этот отличник процветает. Даже если с перебинтованной рукой ходит, но ходит же! И получает все новые хорошие отметки. Ну и другие уличные деятели распоясались и решили свои собственные взгляды заиметь. 

Собчак Какую правильную метафору вы подобрали, господин президент! Действительно, ваши отношения с Путиным очень напоминают отношения двух мальчишек, которые кое-чем меряются, а потом стреляют друг в друга из рогатки. Только у вас – не рогатки, а гаубицы и «Град». И тысячи людей гибнут. А что касается «других уличных деятелей», как это вы – лидер демократической страны – заключили союз с одним из самых одиозных в мире авторитарных глав государств? 

Cаакашвили Мы не только с Лукашенко, мы даже с Россией были готовы найти общий язык. Но если Лукашенко захочет завтра захватить, например, город Батуми, конечно, мы перестанем находить общий язык. 

Собчак А если будете вместе дружить против России, то найдете?

Саакашвили Я не думаю, что у России есть много преимуществ перед сегодняшней Белоруссией. Может быть, только в размерах. Я слышал, что русские Лукашенко обвиняют в каких-то темных делах, но мы всегда выражали свою позицию по Белоруссии очень четко. Россия должна принять неприятный для себя факт, что мы можем дружить с Белоруссией, Китаем, Вьетнамом, Молдовой. Это наш выбор. Так же, как и выбор Белоруссии. И надо предоставить народу этих стран самоопределение. Это именно то, с чем не хочет примириться ваш премьер-министр. 

Соколова А когда вы последний раз общались с Путиным? 

Саакашвили В 2008 году. Я дважды звонил Медведеву. Оба раза трубку брал Путин. 

Соколова Почему так? 

Саакашвили Ну потому что он реально вопросы решает. 

Соколова Хорошо. Раз уж мы заговорили о событиях, предшествующих войне, расскажите, как она началась. У наших стран существуют прямо противоположные официальные версии.

Саакашвили Войну начала Россия. Это был классический старомодный захват территории. Военная операция готовилась давно. Думаю, года три. Это не скрывалось. Но то, что случилось в августе 2008-го, было хорошо спланированной военной операцией. В течение многих месяцев проводились демонстративные маневры, учения российской армии прямо у границы. Это длилось очень долго, и в какой-то момент мы просто потеряли бдительность и перестали реагировать. Где-то к концу июля мы приняли решение отправить в плановый отпуск наших офицеров. Большая часть нашего правительства была в отпуске, я сам был в отпуске. 

Соколова Где именно?

Саакашвили В Италии. В санатории в Мерано. 

Соколова Упс! Да мы с вами там на неделю разминулись!

Саакашвили Вам-то там что делать? А мне мои азербайджанские друзья и Михаил Соломонович Гусман посоветовали – в целях похудения. В Мерано по российскому каналу я увидел как, по-моему, главком сухопутных сил говорит, что Грузия готовится начать войну в день Олимпийских игр, что будет нарушением Олимпийских правил. Это было где-то в конце июля.

Соколова То есть вы – президент страны – выяснили, что собираетесь начать войну, посмотрев российский канал в Мерано?!

Саакашвили Я перезвонил первому заместителю министра иностранных дел, который в это время был на Сардинии. Спросил: что все это значит? Он говорит: ничего, все тихо. Потом позвонил министру внутренних дел, который был в Грузии. Он говорит: ничего не происходит. Но все равно на сердце было неспокойно, и я прервал отпуск и вернулся в Грузию. Потом была серия провокаций с российской стороны и снова затишье. Я решил, что улетаю на Олимпиаду в Китай. Самолет стоял 7 августа утром в аэропорту, я собирался лететь с женой и детьми. Но ночью ситуация опять обострилась. Поэтому я приказал, пусть на всякий случай одна бригада будет готова. В это время наша самая боеспособная бригада миротворцев была в Ираке... 

Соколова Сколько всего бригад в вашей армии?

Саакашвили Пять.

Собчак Зачем же вы в преддверии войны послали самую дееспособную бригаду в Ирак?!

  142_GQ_10_10_01_.jpg

В разговоре об источниках финансирования строительного бума президент Грузии не без юмора сослался на мировую закулису.


Саакашвили 
У нас было соглашение с американцами, что, если что, мы можем ее вывести. В мае я ее чуть не вывел и потом после долгих колебаний и консультаций с американским послом оставил ее там. 7 августа в 4 часа дня мне позвонил глава службы протокола и сказал, что если мы не вылетим, то выпадем из графика, в Китае на открытии Олимпиады живая очередь. Я все это рассказываю, чтобы вы поняли – для нас момент начала войны был в большой степени неожиданностью. Хотя мы, разумеется, знали и о постоянных провокациях, и о том, что Россия тем временем проводила полномасштабную эвакуацию русскоязычного населения c территории Абхазии и Южной Осетии. Ситуация складывалась так, что из нее не было хорошего выхода. 

Соколова Вы хотите сказать, что вам не оставили выбора? 

Саакашвили Абсолютно. Имела место крупномасштабная интервенция.

Собчак На эти события есть разные точки зрения. Как бы то ни было, понимаете ли вы, что в результате этих событий навсегда потеряли Абхазию?

Саакашвили Я совершенно с этим не согласен! Потому что никто в мире, кроме абсолютно безрассудного Чавеса, не признает независимости Абхазии и Южной Осетии! Это официально оккупированные территории. Российская империя всегда была хорошим хватателем, но очень плохим держателем любых территорий. Мы не только не потеряли эти территории, но вернем их гораздо быстрее, чем вы думаете. 

Соколова Это каким приблизительно образом? 

Саакашвили У нас почти 500 тысяч беженцев разных национальностей с территории Абхазии и Южной Осетии. Они никогда не откажутся от своих прав, от своего дома. Официальный статус российского присутствия на наших территориях, согласно позиции парламентов многих стран Европы, согласно официальной позиции Соединенных Штатов Америки и скоро, надеюсь, на централизованном уровне Евросоюза – незаконная оккупация. Несколько европейских парламентов и правительств это признали. И несколько европейских министерств иностранных дел официально используют слово «оккупация». Европарламент еще не признал, но признает, Совет Европы признал. Я думаю, официальное заявление Евросоюза появится уже в этом году. Не было прецедентов в истории, когда незаконная оккупация не заканчивалась, это исключено. Вот если бы 70–80 стран признали независимость Абхазии и Южной Осетии, в том числе серьезные страны, это создало бы нам серьезные проблемы.

Собчак Россия вполне серьезная страна...

Саакашвили Россия – страна очень уязвимая, с собственными большими территориальными проблемами. Причем не где-то на Дальнем Востоке, хотя там тоже проблемы, но и в нашем регионе. Не мне давать советы руководству России, но я бы на их месте занимался сейчас удерживанием российских территорий, а не захватом чужих. 

Собчак Как вы относитесь к плану урегулирования Медведев–Саркози? 

Саакашвили Это был план прекращения огня, по которому Россия должна была вывести войска. Россия его не выполнила. Этот факт подтверждает слова Черчилля и Бисмарка о том, что договоры с Россией не стоят даже той бумаги, на которой написаны. 

Собчак Но такой подход ведет в тупик! Вы вообще видите выход из создавшейся ситуации? 

Саакашвили Только один. Россия рано или поздно уйдет с этих территорий. 

Соколова Понятно. Carthago delenda est. Давайте поговорим на другую, гораздо более интересную, по-моему, тему. Современная Грузия в мире стала считаться примером того, как можно за несколько лет изменить уклад жизни, победить коррупцию, взяточничество, «черную» экономику. Я говорю о вещах, воспринимающихся в России как неотъемлемая часть исторически сложившейся незыблемой системы, которую абсолютно невозможно изменить. Пример тому – последние попытки в этом направлении президента Медведева, который потерпел блистательное фиаско. Как вам это удалось?

Саакашвили В этом году в мировом рейтинге показателей легкости ведения бизнеса Грузия находится на 11 месте. Мы также третья самая некоррумпированная страна в Европе после Дании и Словении. Но я думаю, что самая радикальная перемена в Грузии – это cмена национального менталитета. Грузия считалась – и мой предшественник Шеварднадзе это официально признавал – самой коррумпированной страной на территории бывшего СНГ. Шеварднадзе оправдывал существовавшую при нем коррупцию тем, что коррумпированы все снизу доверху – министры, судьи, учителя, полиция... 

Собчак Что-то слышится родное...

Саакашвили Экономика была полностью черной. Сейчас у нас черная экономика составляет меньше 3 %. Если в 2004–2005 годах 98 % грузин, согласно опросам, имели дело с коррупцией, то сейчас по всем опросам показатель меньше 0,5 %. Оказалось, что грузинский менталитет не такой уж криминальный и коррумпированный. Преступность у нас снизилась почти в 5 раз. 

Собчак Это удивительно. У нас считается, например, что русский менталитет – это такая константа. Изменить его нельзя. 

Саакашвили Думаю, что русскому менталитету более свойственно законопослушание, чем нашему. У нас была двойная проблема: во-первых, доблестью считалось украсть у государства, во-вторых, украсть у русского. И это исторический фактор. Вся история благородных абреков от этого идет. Абреки у русских крали. Но оказалось, что как только мы дали людям ощущение, что они владеют этим государством, что это – их страна, их улица, их город, их правительство – этот якобы сложившийся криминальный менталитет абсолютно исчез! Люди видят, что правительство перестало брать взятки. Иногда я слышу: коррупции на улицах нет, есть в правительстве. Это – ерунда! Если коррупция есть в правительстве, она есть везде. 

Собчак Это очевидно. 

Саакашвили Еще один важный фактор – это коллективное чувство гордости. Допустим, полицейский у нас сейчас получает 500–600 долларов. Он ездит на хорошей современной машине, сидит в красивом офисе. И чувство гордости появляется у человека: его узнают на улице, его поддерживают. И он знает, что это потому, что он не берет взяток. То же самое в налоговой службе, в таможенной, везде. Когда тебя начинают уважать как носителя мундира, это уважение не купить никакими деньгами. Если тебе при этом правительство дает достаточно денег, чтобы жить нормально, эта комбинация дает результат. И детали важны: чтобы летом не жарко, зимой не холодно, мебель нормальная, форма красивая. Все это нужно, чтобы тебя воспринимали всерьез.


139_GQ_10_10_01.jpg

«Путин имеет в каком-то смысле менталитет уличного авторитета, а я всегда был отличником, лучшим учеником в классе».


Соколова 
Когда вы стали президентом, какую картину вы застали?

Саакашвили Большая часть госаппарата вообще не получала зарплату. Феодальная была система. Ты дал удел, и они своими уделами управляют. У полицейского уделом был район. Своеобразная «вертикаль» – вышестоящий дал нижестоящему удел, и никто больше туда не может зайти. Cчиталось, что грузинская криминальная мафия всесильна. Много было воров в законе, которые потом почти все уехали – многие в Россию. Реально они очень трусливы. Как только у них не будет дружественного уха в правительстве, им конец. Их специально в свое время Сталин изобрел, чтобы контролировать ГУЛАГ. Так что они всегда были инструментом власти.

Соколова Вы полностью поменяли состав правительства и состав полиции, так?

Саакашвили В правительстве не осталось практически никого, кто бы работал при cоветском периоде. У нас есть сейчас две категории чиновников: те, кто помнит советский период, как я, но тогда еще не работали; я был на пятом курсе, когда Советский Союз распался. И те, которые вообще не помнят Советский Союз. У нас есть, например, министр сельского хозяйства. Он никогда не был пионером, ему 28 лет. Он не помнит, кто такой Владимир Ленин. Это совсем другой менталитет. 

Собчак Вы делаете ставку на молодых людей?

Саакашвили Cкорее на новые правила игры. Наш принцип – меритократия, власть самых талантливых и одаренных. Единственный способ сделать успешную карьеру в любой сфере основывается на принципе «кто лучше работает, кто более талантлив». Кстати, система образования была гораздо более коррумпированной, чем полиция. У нас был стойкий тариф: на юрфак – сто тысяч долларов, на медицинский – 17–18 тысяч. 

Собчак Поэтому вы учились в Киеве? 

Саакашвили Отчасти. Когда мы ввели общий экзамен, балл набрали в основном ребята из села, а не дети элиты. Это новые правила игры, и к ним надо привыкнуть. Полицейский, который брал взятку, должен был выбрать: или он нам отдает свои сбереженные, коррумпированные деньги. Потому что он и взятки брал, и маленький магазинчик на улице, например, контролировал – он должен был выбрать: или остаться в полиции, или открыть свой собственный магазин на украденные деньги и заняться тем, чем он и так занимался. И большая часть людей приняла эти правила игры.

Соколова В процессе ваших реформ вам часто приходилось прибегать к репрессивным мерам – сажать в тюрьму, давать запреты на профессию, может быть, высылать из страны?

Cаакашвили Высылать и давать запреты нет, но сели многие. Например, 40 судей были схвачены с поличным за взятки, а это 10 % всех судей. Почти все случаи были сняты на видеопленку. Четыре члена парламента от правящей партии были осуждены за коррупцию, за вымогательство, в том числе мой хороший друг. Министр обороны был посажен за коррупцию. И много других людей.

Соколова Какие задачи являются для вас приоритетными на настоящий момент? 

Саакашвили Модернизация системы образования. Мы ввели программу, согласно которой в течение следующих трех лет (это мой президентский срок) мы пригласим в страну 10 000 американцев, канадцев, англичан, австралийцев, которые будут преподавать английский в каждом селе, в каждой школе. У нас всего 3000 школ. В некоторых школах будет по 2–3 native speakers. Во-вторых, мы каждому школьнику сейчас даем компьютер – безвозмездно. Поверьте, семья после этого преображается! Мы хотим получить поколение, которое будет полностью компьютеризировано и будет владеть английским. Хотя они должны изучать и китайский, турецкий, арабский, русский. Ни в коем случае мы русский не должны потерять! Кроме того, мы продолжим либерализацию экономической системы. Наш экономический ориентир – создать демократический европейский Сингапур. Без демократии стабильности быть не может, но, чтобы перейти к западным ценностям, нужны реформы. Без демократии не может быть реформ.

Собчак Каков ваш рейтинг на данный момент? Известно, что маленькая победоносная война – лучший способ его повысить. 

Саакашвили Сейчас у меня высокий рейтинг. Но он зарабатывается отнюдь не войной, поверьте. Рейтинг – это как деньги, валюта, которую надо потратить на реформы. Получаешь деньги, тратишь на реформы, рейтинг падает. Главное, чтобы он успел подняться до следующих выборов, чтобы люди опять за тобой пошли. И все время надо объяснять свои действия! А не только перед выборами. Это же не самоцель – ах, как я популярен! Как только ты перестанешь быть активным политиком, популярность исчезнет как с белых яблонь дым. Ты же не какой-то знаменитый писатель или певец. Успех политика измеряется не рейтингом, а результатом. А результат будет через 30 лет. И когда человека оценят за то, что он делал 30 лет тому назад (или, как Ататюрка, через 100 лет), это и есть рейтинг политика. 

Соколова Известно, что ваш коллега в Кремле провозгласил своей целью победу над коррупцией. Какие советы вы могли бы ему дать как президент страны, добившейся в этой области серьезного успеха?

Саакашвили Во-первых, если он хочет добиться успеха, он и его группа должны взять власть. Потому что не бывает единоличного лидера, бывает политический класс, который формирует правила игры. Ни один авторитарный лидер никогда коррупцию не победил. Коррупцию можно победить, если есть полный консенсус политического класса, аппарата и общества. Если же политик или представитель элиты считает, что его будущее не лежит в его собственной стране, и покупает дома на Лазурном Берегу, отправляет жену рожать в Англию и детей учиться, туда же переправляя капитал, этим самым он голосует против будущего своей страны. 

Соколова У нас считается, что русский менталитет не приемлет западных ценностей...

Саакашвили Ну почему? По-моему, очень даже приемлет. По крайней мере, в виде особняков на Лазурном Берегу, швейцарских банков и английских яхт. Очень нравятся русским людям западные ценности! 

Соколова Слушайте, но вы же тоже были советским человеком! Что у вас в голове вдруг так поменялось, что вы вдруг стали воплощением американской мечты?! У нас считается, что вы получаете зарплату в ЦРУ. 

Саакашвили Что-то платят мало! А если серьезно, меня так воспитывали в детстве. 

Собчак Говорят, вы были довольно скандальным молодым человеком. Порнофильмы какие-то, будучи студентом, снимали... 

Саакашвили Порно – не снимал. А вот фильм про мафию в Тбилиси и ее разоблачителя – честного полицейского, да, такое было. «Комиссара Катани» насмотрелся. 

Собчак Зато вам довелось самому стать героем порнофильма! Я имею в виду фильм «Юлия», снятый российским депутатом. Ваш прототип там что-то такое делает с женщиной в косе. Вы этот фильм видели?

Саакашвили Не видел. Но надеюсь, мой герой там представлен достойно. 

Соколова Кстати, о мужских достоинствах. Находясь сутки в Грузии, я заметила, что здесь много высоких красивых мужчин. 

Саакашвили Спасибо за высокую оценку. 

Соколова Существует мнение, что мужчины маленького роста в политике чрезвычайно опасны. Потому что компенсируют свою физическую несостоятельность авторитаризмом, от чего в буквальном смысле страдает весь мир. Вы согласны?

Саакашвили Не знаю. У меня был самый близкий друг – покойный президент Польши Лех Качиньский. Он был маленького роста. Наполеон тоже был очень маленького роста. По-моему, рост никакого значения не имеет. Особенно если речь идет о лидерах большой страны. Я думаю, секрет успеха в другом. Либо есть видение, либо нет видения. Если нет видения, то все остальное уже не имеет значения. 

150_GQ_10_10_01_.jpg

Собчак Господин президент, нам очень неловко, но у нас есть один чисто девичий вопрос, который мы не можем вам не задать...

Саакашвили Вы можете задавать любые вопросы. 

Соколова Вы знаете такую девушку Тину Канделаки? 

Саакашвили Знаю. Встречался с ней когда-то в Москве, кстати, по-моему, в GQ-баре. А что? 

Собчак Мне жутко неловко, но в России это все обсуждают. Расскажите, что все-таки между вами произошло? Почему вы не пускаете ее в Грузию? 

Саакашвили Что значит не пускаю в Грузию Тину Канделаки?! Даже если бы я хотел, это технически невозможно! 

Собчак Тина утверждает в российских СМИ, что вы преследуете ее, угрожаете ей и ее семье. Она – член Общественной палаты...

Саакашвили Угрожаю?! 

Соколова Не только. Тина говорит, что все дело в том, что она отвергла вас как мужчину.

Саакашвили Что-что?! 

Соколова Тьфу ты, ну и вопросы приходится задавать президентам! Короче, Тина Канделаки утверждает, что она вам не дала.  (Долгая пауза.)

Саакашвили Вы говорите, госпожа Канделаки – член Российской общественной палаты?

Собчак и Соколова Да! 

Саакашвили Возможно, тот бред, который она произносит, ей необходим для успешной политической карьеры. Хотя, по-моему, она себе только вредит. В России сейчас живет много грузин, которые составляют золотой фонд нации – врачи, директора лечебных центров, председатель Российской академии художеств, танцоры, певцы. Так вот, никто из них ни разу не сделал антигрузинских заявлений! Они могут соглашаться с нашей политикой или критиковать ее – но никаких выпадов с их стороны не было. Все понимают, проблемы между нашими странами рано или поздно решатся, и мы не хотим, чтобы наши народы испытывали взаимную вражду. 

Собчак Ответ настоящего политика. 

Саакашвили Я могу ответить и как мужчина. Только это прозвучит грубо.

Соколова Мы заткнем уши...


GQ.jpg

Коментарі
Зареєструйтесь або увійдіть на сайт щоб мати можливість коментувати

Лі Куан Ю

Сингапурська історія

Лариса Буракова

Почему у Грузии получилось

Хроніка реформ у Грузії

Боротьба з корупцією

Фільм Єжи Гоффмана

Україна. Становлення нації


Debug [x]
system (4)   0.126s

Redis connection (1)   0.0003s

Redis:GET (6)   0.0005s

Redis:SET (2)   0.0002s

DB connection (1)   0.0015s

SQL (37)   0.0243s

Memcached connection (1)   0.0002s

Memcached (27)   0.0019s